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李尚书也是赶紧显示下博学,对于屯田他也不是无知之辈。李严对于民屯的事确实没说错。曹操也可以说是以屯田成就了霸业。可以说没有民屯,可能就没用现在的曹魏了。
“李大人说的没错。当年曹操如果没有实施屯田政策的话,那么曹操军队的粮食可就是一个大难题了,就难以持续多年的征战。准确来说,没有屯田,曹魏就没有现在的强大了。”
诸葛亮听到刘永这话,嘴角微微上扬,心里感到满足叹道,殿下果然不简单,对于曹魏的屯田居然如此了解。不过这对于现在的季汉来说,民屯可能不太适合。
“殿下,那你认为朝廷现在能实施民屯吗?”
诸葛亮突然抛出了一个问题想考考刘永,对于这个能不能的问题,刘永还真没想过,毕竟屯田之事才提出来不久,照历史的了解能分析成这样已经算是不错了。
“相父,我觉得应该可以实施,但不是现在。”
“这个老臣倒是想听听看了。”
诸葛亮确实是认为不可能实施,对于蜀汉来说,地域偏小,百姓多安居于巴郡,蜀郡等地。基本来说没有流离失所的百姓,又何以谈之民屯。
“相父莫不是忘了南方四郡等地。朝廷对于南夷之地几乎都是放任管理,但是如果此次平叛后能顺利招安夷民。那么民屯这事算是可行的。而南夷人数十万之众,到时候不仅仅屯田获利,到时候连军队都能得到一些有力的补充。”
“好,殿下说得极好,赵云算是佩服了。”
这事说得赵云也是感慨激昂,抱拳称好。对于屯田的好处说得赵云马上就想带上士兵去干上一票,但屯田之事一朝一夕之内肯定是难以获得的。
“同样中军也是可以实施军屯的,至于方法,我们可以把军队拆成几部,轮流种田,这样既不影响训练也能得以把屯田的政策搞好。”
“看来这屯田真的是势在必行。好处还真不少。”
李严对于这事也是连声叫好,屯田实施地好,他这尚书和中监军的位置就越好当。
“不过,屯田也是有坏处的。而且实施不好会影响军心士气,甚至会剥削到老百姓。”
对于这事刘永可不是危言耸听,曹魏后期的民屯和军屯沦为阶级统治者的私物,大量兼并良田,对于农民造成的影响也是非常大的。至于军屯可以参考下明朝后期的军队,那种战斗力简直是不堪入目,至于会造成这种状态的影响一部分也是缘于军屯。不过这些事都是已经是后期的事,也就是管理阶级日渐腐败才管理力度大幅度削弱才会造成的后果。
这话刘永说得很严肃,让诸葛亮也是转眼正神倾听。刘永说的问题,很多都是没考虑到的,比诸葛亮想的可能还多上很多。